Je dient in te loggen om berichten en onderwerpen te maken.

Combi zonnepanelen+rocket stove, of combi zonnepanelen+zonneboiler+kachel+vloerverwarming

Hi, ik ben aanbeland bij de vraag: Wat is het beste systeem om mijn huisje van stroom en warmte te voorzien? Ik zie nu zelf twee opties: ofwel 1) combi zonnepanelen-rocket stove, ofwel 2) combi zonnepanelen-zonneboiler-kachel-vloerverwarming.

1) all electric met rocket stove voor de echt koude dagen. 1 dakdeel van 9 meter bij 1.80 meter met 8-9 panelen bekleden, en hierop elektrische boiler, elektrische vloerverwarming, 2 IR panelen aansluiten. Rocket stove dus voor echt koude dagen, maar echt als aanvulling bedoeld, dus niet de bedoeling dat ik die 3 maanden lang de hele dag laat branden. De vraag is of het genoeg panelen zijn om elektra te gebruiken en elektrisch te verwarmen (volgens mijn berekening zeker niet als de elektrische vloerverwarming enkele uren aan staat, maar weet niet of ik alles goed berekend heb)

2) installatie van een zonneboiler. Mijn idee is dat een zonneboiler pas interessant wordt, wanneer deze gekoppeld kan worden aan (vloer)verwarming. Puur voor warm water om te douchen en de afwas te doen lijkt het me te duur, gecompliceerd en teveel ruimte innemen (ik woon er voor het grootste deel alleen). Wanneer in de lente-herfst-zomer de zonneboiler de verwarming voor zijn rekening kan nemen of een handje kan helpen, en in de winter een hout/pelletkachel dit kan doen, dan lijkt me dit een goed systeem. Dus zowel zonneboiler als houtkachel middels een warmtewisselaar op de verwarming aangesloten. Zijn hier systemen voor en wat zijn de prijzen hiervan, of is dit echt zelfbouw-terrein?

Ben benieuwd naar jullie bevindingen. Het is vrij stil op het forum, maar zal hoe dan ook mijn bevindingen posten, mocht iemand in een later stadium met hetzelfde vraagstuk zitten.

Moet het volledig stand-alone worden of is er wel sprake van een stroom aansluiting?

Bij een stroomaansluiting zou ik toch voor een kleine airco gaan die ook kan verwarmen. Kun je ook standalone proberen te krijgen met accu systeem, maar dan moet je fors zonnepanelen gaan leggen, ook op de zijkant van je huisje, vermoed ik.

Wat betreft douchen, heb je al eens gekeken naar recycle douche? of upcycle of dat soort producten? Dat scheelt enorm in water opslag en energiebehoefte. Dan kun je al je warm tapwater vraag af met een elektrisch keukenboilertje van 10 liter.

Verder lijkt mij de kachel logischer dan rocket stove, ook makkelijker. Omdat je gewoon een bestaand kacheltje kan kopen met warmtewisselaar. Lijkt me ook praktischer, omdat je dan warmte van de houtkachel af kan nemen naar je zonneboilervat, want de houtkachel is denk ik vaak te krachtig voor een tiny house.

Een rocket stove lijkt me al gauw te krachtig, moet je zelf maken (denk ik) en dan moet je het dus wel goed doen. Met een kachel koop je dus al een bestaand werkend product.

Citaat van RRR op 1 april 2019, 18:13

Moet het volledig stand-alone worden of is er wel sprake van een stroom aansluiting?

Bij een stroomaansluiting zou ik toch voor een kleine airco gaan die ook kan verwarmen. Kun je ook standalone proberen te krijgen met accu systeem, maar dan moet je fors zonnepanelen gaan leggen, ook op de zijkant van je huisje, vermoed ik.

Wat betreft douchen, heb je al eens gekeken naar recycle douche? of upcycle of dat soort producten? Dat scheelt enorm in water opslag en energiebehoefte. Dan kun je al je warm tapwater vraag af met een elektrisch keukenboilertje van 10 liter.

Verder lijkt mij de kachel logischer dan rocket stove, ook makkelijker. Omdat je gewoon een bestaand kacheltje kan kopen met warmtewisselaar. Lijkt me ook praktischer, omdat je dan warmte van de houtkachel af kan nemen naar je zonneboilervat, want de houtkachel is denk ik vaak te krachtig voor een tiny house.

Een rocket stove lijkt me al gauw te krachtig, moet je zelf maken (denk ik) en dan moet je het dus wel goed doen. Met een kachel koop je dus al een bestaand werkend product.

Hi, thanks voor het meedenken.

Het hoeft niet standalone te worden. Er is een stroomaansluiting, alsook water en riool. De stroom die ik opwek kan ik terugleveren aan de camping waar ik sta, in de zin van dat de meter pas loopt als ik in periode (jaar?) meer gebruik dan ik lever.

Airco heb ik nog niet aan gedacht. Het idee van hete lucht vind ik niet per se prettig, en de adviezen die ik krijg gaan vooral richting vloerverwarming en IR verwarming, omdat dat de prettigste verwarming blijkt te zijn. Maar zal het eens uitzoeken, ook wat het verbruik van zo'n airco is. Heb je een specifiek systeem /merk waar ik naar kan kijken?

Ben me sinds vorige week aan het inlezen in recycle douches ed. Mijn eerste indruk was dat dit nog in de kinderschoenen staat, klopt dat? Mede door mijn focus op verwarming vh huisje heb ik er nog niet verder naar gekeken.

Een rocket stove kan je tegenwoordig kant en klaar kopen. Heb al een bezichtiging gehad en ziet er goed uit. Alleen weet ik niet of je er een warmtewisselaar op kunt plaatsen. Heb zojuist contact gehad met enkele bedrijven die CV haarden verkopen, maar wat ik tot nu toe hoor,  is dat een systeem waarbij de kachel op een boiler/buffervat wordt aangesloten, al heel snel in de duizenden euro's loopt. Dan is de aansluiting van een (vloer)verwarming hierop nog niet eens meegerekend...

Zoals ik het nu zie, wordt het dus gewoon een losse pelletkachel of rocket stove, plus zonnepanelen. De zonneboiler zou alleen voor tap- en sanitairwater zijn, waardoor ik denk dat dit de hoge aanschafkosten wellicht niet waard zijn, maar dat moet ik nog nader uitzoeken.

Ben benieuwd naar je reactie. Groet

Ok, net een prettig gesprek gehad met een installateur. Zijn rekensom voor het systeem dat mijn voorkeur zou hebben:

  • CV kachel, ongeveer € 4000
  • Buffervat € 1500
  • Materialen en aansluiting € 1500

Dan heb je de vloerverwarming en zonneboiler er nog niet eens bij. Met andere woorden: een prachtig duurzaam systeem,  dat de warmte goed opslaat en ervoor kan zorgen dat je 's ochtends een warme douche hebt, maar veel te kostbaar voor mijn tiny house helaas.

Dat is wat ik bedoelde met te ingewikkeld, het wordt te groot en te duur.

Wat is je totale vloeroppervlakte en een schatting van isolatiewaarde? Gewoon om een idee te krijgen.

En wat is de stroom aansluiting op de camping? Hoeveel ampere is de aansluiting en weet je hoeveel je gaat betalen per kWh?
Een typische camping aansluiting heeft niet altijd veel ampere, en soms wordt je afgerekend per kWh voor normale of hoge prijs.

Het gevaar met houtkachels of rocket stoves is denk ik vooral dat zelfs de kleine modellen (de gesloten systemen voor in een huis, niet de open versies voor buiten!) vaak al veel te krachtig zijn. Dan kun je er minder in doen, maar het is gewoon lastig regelen. En de hitte komt van 1 plek. Wat dat betreft is het het tegenovergestelde van een vloerverwarming (gewoon of infrarood) die is geregeld met een thermostaat.

Je kunt ook een lucht water warmtepomp nemen, zelfde efficientie als airco, maar dan gaat het naar je vloerverwarming. Echter denk ik dat ook dit te ingewikkeld is voor een klein huisje, en dat je het niet goed krijgt met de elektra aansluiting op de camping.

Een (vaste) airco is mooi omdat je die ophangt, en er verder kan je doen met de vloer wat je wil. En airco's heb je met redelijk weinig vermogen, zeer geschikt voor kleinere ruimtes zoals een tiny house. Ook gewoon met thermostaat geregeld. De betere hebben ook luchtfiltering/verversing functies, moet je je even op inlezen.
Mocht je dat idee van lucht blazen niet aanstaan, zijn ze er ook in radiator variant. Deze kun je gewoon zelf plaatsen met 2 gaten in de muur. Wel de ELEC versies kiezen. Zie:

https://www.itecluchtreiniger.nl/innova-2-0-12hp-elec-warmtepomp-zonder-buitenunit.html

https://www.itecluchtreiniger.nl/monoblock-airco-installatie

Deze is goed tot 41m2 volgens hun. Twee gaten door buitenmuur en je kunt hem gewoon zelf installeren.
Ik zou wel eens langs zo'n showroom gaan zodat je hem in werking kan zien, zodat je weet wat je krijgt.

Bovenstaande gaat wel op 1x16Ampere aansluiting samen met andere dingen, maar je moet wel even opletten wat je verder nog installeert.
Als je zo'n keukenboiler of groter boilertje installeert, dan zijn daar soms versies van met bijvoorbeeld maar 800W vermogen. Daardoor duurt het langer om op te warmen, maar kun je het wel heel makkelijk draaien.

Infrarood vloerverwarming is praktisch toe te passen, maar ik vermoed dat het snel het vermogen van aansluiting overstijgt.

Uiteraard kun je altijd nog accu's toepassen om gedeeltelijk standalone te kunnen functioneren, en tijdelijk meer vermogen te trekken. Ik denk dat je dit nodig hebt als je ook elektrisch wil koken op inductie bijvoorbeeld.

Kun je nog gebruik maken van sanitair (douches) op de camping? Dat zou aardig schelen. Maar wellicht gaat dat dicht in de winter.

Wat is je totale vloeroppervlakte en een schatting van isolatiewaarde? Gewoon om een idee te krijgen.

En wat is de stroom aansluiting op de camping? Hoeveel ampere is de aansluiting en weet je hoeveel je gaat betalen per kWh?
Een typische camping aansluiting heeft niet altijd veel ampere, en soms wordt je afgerekend per kWh voor normale of hoge prijs.

De totale vloeroppervlakte is 9 x 3 = 27 m2. De stroomaansluiting is 1x16A. Ga idd betalen per kWh, met bovendien een toeslag die de camping nog berekend tov de prijs van het net. Dus het is me er erg aan gelegen om een oplossing te vinden waardoor ik weinig van het net hoef te trekken.

De precieze isolatiewaarde weet ik niet, maar ik heb gekozen voor 7 cm PIR in de vloer en het dak, en 10 cm isovlas in de wanden. Daarnaast dubbelglas, dus als ik me goed heb laten adviseren betekent dit dat dit voor een tiny huis erg goed geïsoleerd is.

Het gevaar met houtkachels of rocket stoves is denk ik vooral dat zelfs de kleine modellen (de gesloten systemen voor in een huis, niet de open versies voor buiten!) vaak al veel te krachtig zijn. Dan kun je er minder in doen, maar het is gewoon lastig regelen. En de hitte komt van 1 plek. Wat dat betreft is het het tegenovergestelde van een vloerverwarming (gewoon of infrarood) die is geregeld met een thermostaat.

Daar zit voor mij ook de angst, dat ik continu aan het bijstoken ben, of een raam moet opendoen, of wat dan ook. Maar het is wel zo, dat de kachel voor mij bedoeld is om echt de koudste maanden/dagen door te komen. De elektrische vloerverwarming kan ik op een lage temperatuur zetten, dus verwacht voorjaar/zomer/herfst de kachel weinig te hoeven stoken. Idd is het wel echt puur bedoeld om bij te stoken, anders wordt het te kostbaar.

Je kunt ook een lucht water warmtepomp nemen, zelfde efficientie als airco, maar dan gaat het naar je vloerverwarming. Echter denk ik dat ook dit te ingewikkeld is voor een klein huisje, en dat je het niet goed krijgt met de elektra aansluiting op de camping.

Een (vaste) airco is mooi omdat je die ophangt, en er verder kan je doen met de vloer wat je wil. En airco's heb je met redelijk weinig vermogen, zeer geschikt voor kleinere ruimtes zoals een tiny house. Ook gewoon met thermostaat geregeld. De betere hebben ook luchtfiltering/verversing functies, moet je je even op inlezen.
Mocht je dat idee van lucht blazen niet aanstaan, zijn ze er ook in radiator variant.

Als ik dit zie en de sites bekijk, moet ik toegeven dat ik inderdaad mijn beeld van een airco moet bijstellen, maar het is nog steeds niet iets waar ik erg wild van wordt. Bovendien verbruikt het ook stroom, zij het wellicht minder dan de IR vloerverwarming, en wil ik daar juist voor waken, mede door de hoge stroomkosten op de camping. Alles wat meer verbruikt dan mijn zonnepanelen kunnen opwekken wordt gewoon snel erg duur in verbruik, vandaar dat mijn blik zich ook richt op hout stoken als backup, al dan niet in de vorm van pellets.

Uiteraard kun je altijd nog accu's toepassen om gedeeltelijk standalone te kunnen functioneren, en tijdelijk meer vermogen te trekken. Ik denk dat je dit nodig hebt als je ook elektrisch wil koken op inductie bijvoorbeeld.

Kun je nog gebruik maken van sanitair (douches) op de camping? Dat zou aardig schelen. Maar wellicht gaat dat dicht in de winter.

Accu's vind ik een beetje zonde van m'n geld, gezien het feit dat ik aangesloten ben op het net. Ze hebben ook maar een beperkte levensduur (iig dat ze optimaal werken). Van de campingeigenaar mag ik gewoon terugleveren en begint de meter pas te tellen als ik meer verbruik dan lever, dus dat is een goede deal. Douchen op de camping zou in noodgevallen kunnen, maar is niet de bedoeling en in de winter is de camping idd dicht.

Maar sinds zaterdag is er een tof alternatief in beeld! Ik ben toen naar een workshop over leem rocketkachels geweest bij een bedrijf in het oosten des lands. Zij maken voornamelijk luxe kachels in grote huizen, met een behoorlijke prijs, dus ik ging er vooral heen voor de info over rocketkachels an sich. Nou blijkt dat de zoon van de eigenaar een tiny huisje heeft en dat ze samen bezig zijn met een concept van een kleine rocket-leemkachel met warmtewisselaar, die samen met een zonneboiler op een buffervat wordt aangesloten. Dus zowel directe/stralingswarmte, alsook verwarming van sanitair/tapwater. Ik merk toch dat ik erg blij wordt van het idee om in de koudste maanden op een schone manier met hout (bij) te verwarmen.

Het interessante is, en dat sluit aan bij wat je in je laatste post als eerste schreef, is dat hij meteen zei dat de grootste uitdaging ligt in het vinden van de juiste capaciteit van de kachel, om de warmte in huis goed te reguleren en te voorkomen dat het bloedheet in huis wordt. Toevoegen van massa kan hierbij helpen, maar je hebt hier natuurlijk met een tiny house maar beperkte mogelijkheid toe. Hij is van plan een pilot te starten met enkele huisjes, en wellicht zou ik mee kunnen doen. Deze man werkt al jaren lang met maatwerk kachels, en ik heb er vertrouwen in dat hier iets moois uitkomt, dus ik hoop snel van hem te horen. De prijs van de kachel zou ook binnen het budget van de tiny house bezitter moeten vallen. Uiteraard moet je dan nog steeds investeren in een zonneboiler en buffervat, dus inc zonnepanelen wordt het wel een flinke investering, maar je stroomverbruik van het net zou hierdoor echt minimaal zijn, waardoor je het in het licht van 10 jaar tijd wel kunt verantwoorden.

Nogmaals dank voor het meedenken, much appreciated (ondanks dat ik nog niet wild ben van de airco-filosofie haha)!

Ik ben ook niet super enthousiast over het airco-verhaal, maar ben al wel helemaal om om alles elektrisch te doen. Dat hebben we nu al, maar dan in een gewoon rijtjeshuis. Het is het efficientste wat er is, maar wat mij betreft ook het schoonste. En dan vooral in de zin dat je niks meer in huis aan het verbranden bent. Ook niet voor het koken.

Want ook jij moet uitkijken dat je niet vergiftigd wordt door je rocket stove. Dus lucht aanzuiging van buiten naar de rocket stove, en ventilatie systeem hebben (al dan niet CO2 gestuurd). Ik denk niet dat je wil slapen terwijl dat ding aan staat bijvoorbeeld?

Mooi als het je lukt om zo'n rocket stove op maat te krijgen. En als je hem weet te stoken op een manier dat je niet de hele tijd iets nieuws erop moet gooien. Vuurtje stoken vind ik ook nog wel leuk hoor, maar zou voor de hoofdverwarming niet zoveel moeite willen doen 😛

Weet je al hoeveel je per kWh betaald? 30 cent o.i.d.? Hoe hoger de kWh prijs, hoe eerder een accu systeem uit kan. Maar accu's zijn ook vooral interessant om bij een kleine aansluiting (zoals jouw 1x16A) tijdelijk toch meer power te kunnen krijgen. Ik weet niet hoe je wil koken? En geen wasmachine/vaatwasser? Dan valt het allemaal reuze mee.

Ik denk dat je wel even moet kijken naar inductie koken, want dan hoef je niet met gasflessen te klooien. Dat scheelt weer ruimte, en is m.i. veiliger.
Aan de andere kant, als je "camping-stijl" de gas fles gewoon buiten zet valt het ook wel mee. Net wat je wil.
Inductie is wel erg praktisch, je kunt al zo'n ding kopen https://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/00331627/?query=Draagbare+inductiekookplaat
Dan ben je al klaar voor 40 euro en een stopcontact. En je kan hem opbergen dus kleinere keuken nodig.
Daarnaast nog een plek op je rocket stove om een pan op te zetten.

Ik kan me wel voorstellen dat je nog een elektrisch element in je vat erbij doet, waarbij je op moet letten op een laag vermogen aansluiting (dus 1000W element o.i.d.). Dat wil je dan vermijden om te gebruiken, maar geeft je wel de keuze om flexibel te zijn (dus vat opwarmen onafhankijk van zon of opwarming huis met kachel)

Tot slot nog een leuke suggestie voor jouw opstelling. Maak je zonneboiler installatie zo dat als deze heet wordt in de zomer (boiler al op temperatuur en hij heeft niks meer te doen) dat hij zijn warmte kwijt kan. En dan wel op zo'n manier dat hij dan jouw houtopslag (buiten onder afdakje) gaat verwarmen! Zo droog je je hout 🙂

Er zijn zonneboiler controllers te koop die zo'n functie erop hebben om extra hitte kwijt te kunnen, dan heb vermoedelijk nog een drie wegklep nodig of een extra cv pomp afhankelijk van hoe je het aansluit. Je kunt dan een oude convectorput of radiator ergens in zetten, en dan, met een rooster, erboven op je hout leggen. Maar misschien vind je het te ingewikkeld worden.

Hey,

Ik werd vanmorgen gebeld door een installateur waar ik een offerte had aangevraagd. Hij zei dat ik die hele zonneboiler uit m'n hoofd moet zetten, inclusief warmtewisselaar in de kachel, en vol op de zonnepanelen moet inzetten. Hij had het over een boiler met twee elementen (oid), gelijkstroom en wisselstroom, zodat er minder verlies is bij omzetten van zonne-energie naar warmte. Verder stelde hij dat het ook mogelijk is op de zon-arme zijde van het dak nog panelen te bouwen, dmv een rek dat scharniert. Was in eerste instantie niet zo enthousiast en vond het ver gaan, maar feit is dat zonnepanelen vele malen goedkoper en veelzijdiger zijn. Als het idd waar blijkt te zijn dat een elektrische boiler van zegge 80 liter door zonnepanelen kan worden opgewarmd, terwijl er nog restcapaciteit is voor leef-elektra, dan is het idd een no-brainer: geen buffervaten, leidingen en onderhoud, en minder kostbaar....

Hij gaat me het eea opsturen. Voordeel van deze benadering is ook dat het schaalbaar is. Ik zou eerst de zonkant van mijn dak kunnen volgooien met panelen, en kijken hoe ver ik kom. Vervolgens zou er altijd nog een rij aan de andere kant bij kunnen. Hetzelfde geldt voor het verwarm-verhaal: ik zou de eerste winter met een rocket stove kunnen proberen, en altijd kunnen kijken of dit gaat, en evt aanvullen/vervangen door een airco/andere (pellet)kachel.

Dus idd de all electric benadering die jij voorstaat, waar dan een kachel puur voor bij-verwarming aan bijgevoegd wordt.

Ik meen dat een kWh op de camping 35 cent kost, iig 10 cent meer dan van het net. Weet niet of er een nachttarief is eerlijk gezegd. Wil idd koken op inductie, computer laten draaien en soms een waterkoker gebruiken. Voor een wasmachine ben ik naar een hotfill aan het kijken, maar moet ik me ook nog in verdiepen. Hoopte eigenlijk dat er een systeempje is dat bepaalde groepen tijdelijk kan uitschakelen (bijv de vloerverwarming) wanneer iets (bijv de inductieplaat) veel stroom gebruikt. Een fatsoenlijk accupakket kost volgens mij meer dan 1000 euro, dus volgens mij kan ik dat dan beter besteden aan meer (of sterkere) panelen, vind je niet?

Bij de rocket stove waar ik afgelopen weekend was, is het idd mogelijk lucht aan te zuigen van buiten. Bij de andere die ik op het oog heb weet ik dit niet. Weet ook niet hoe vaak je die moet bijvullen, dus moet ik echt gaan uitzoeken. Maar een paar 100 kilo massa toevoegen zou het bijvullen moeten verminderen verwacht ik.

Al met al blijkt hoe makkelijk te beïnvloeden ben, wat betekent dat ik er nog lang niet uit ben... Wil de berekening hoeveel stroom een volle boiler kost zelf nog maken, en dan koppelen aan hoeveel en hoe lang een paneel daar voor moet 'werken'. Dat zal een goede indicator zijn of de oplossing van de installateur een goede is.

Citaat van RRR op 8 april 2019, 16:07

Tot slot nog een leuke suggestie voor jouw opstelling. Maak je zonneboiler installatie zo dat als deze heet wordt in de zomer (boiler al op temperatuur en hij heeft niks meer te doen) dat hij zijn warmte kwijt kan. En dan wel op zo'n manier dat hij dan jouw houtopslag (buiten onder afdakje) gaat verwarmen! Zo droog je je hout 🙂

Er zijn zonneboiler controllers te koop die zo'n functie erop hebben om extra hitte kwijt te kunnen, dan heb vermoedelijk nog een drie wegklep nodig of een extra cv pomp afhankelijk van hoe je het aansluit. Je kunt dan een oude convectorput of radiator ergens in zetten, en dan, met een rooster, erboven op je hout leggen. Maar misschien vind je het te ingewikkeld worden.

Wow dat is inderdaad next level efficiency! 🙂

Ga het zeker in mijn achterhoofd houden. Ook handig bij de waslijn in de buurt!

Keep you posted

Citaat van GalaxySurfer op 8 april 2019, 16:11

Hey,

Ik werd vanmorgen gebeld door een installateur waar ik een offerte had aangevraagd. Hij zei dat ik die hele zonneboiler uit m'n hoofd moet zetten, inclusief warmtewisselaar in de kachel, en vol op de zonnepanelen moet inzetten. Hij had het over een boiler met twee elementen (oid), gelijkstroom en wisselstroom, zodat er minder verlies is bij omzetten van zonne-energie naar warmte. Verder stelde hij dat het ook mogelijk is op de zon-arme zijde van het dak nog panelen te bouwen, dmv een rek dat scharniert. Was in eerste instantie niet zo enthousiast en vond het ver gaan, maar feit is dat zonnepanelen vele malen goedkoper en veelzijdiger zijn. Als het idd waar blijkt te zijn dat een elektrische boiler van zegge 80 liter door zonnepanelen kan worden opgewarmd, terwijl er nog restcapaciteit is voor leef-elektra, dan is het idd een no-brainer: geen buffervaten, leidingen en onderhoud, en minder kostbaar....

Dit is zeker een keuze. Het voordeel zit hem dan in dat je de panelen nog kunt gebruiken voor stroom voor je andere apparatuur inderdaad.
Wel is het zo dat een zonnepaneel een stuk minder energie/warmte oplevert dan een zonneboiler/collector van gelijke oppervlakte. Maar als je genoeg zonnepanelen neerlegd los je dat op en heb je ook een flexibelere opstelling. Dus ik zou zonneboiler oppervlakte x2 doen in zonnepanelen.

Gelijkstroom betekent een beetje winst omdat je gelijkstroom van zonnepanelen rechtstreeks in het vat kunt stoppen. En dan wisselstroom ernaast om nog van het stroomnet te kunnen verwarmen. Echter kan het wel zo zijn dat de installatie hierdoor weer ietsje ingewikkelder en duurder wordt. Je kunt namelijk ook gewoon een elektrische boiler ophangen en los daarvan een hoop zonnepanelen met omvormer, op ditzelfde stroomnet.
Wel kijken voor het vermogen van de wisselstroom elementen die op het stroomnet aansluiten omdat je in totaal maar 4000W mag trekken (1x16A).

Je hebt trouwens ook boilers met twee wisselstroom elementen, en dan een knopje of je langzaam of snel (meer vermogen) wil verwarmen. Eventueel zelfs met 2 losse stekkers. Dan heb je bijvoorbeeld 2x 1000W of 1x1000W wn 1x2000W o.i.d. Combineer dit met een tijdschakelaar zodat dit midden op de dag verwarmt en je hebt een hele simpele opstelling die altijd werkt en als de zon schijnt op de stroom van je panelen draait. Dit zul je ook zelf kunnen bouwen, lekker simpel.

En dan weer een alternatief. Je hebt ook warmtepompboilers. Zelfde efficientie als warmtepomp/airco. Deze zuigen de lucht uit je huisje (dan heb je dus mechanische ventilatie zoals een modern huis, wat gezonder is) en ontrekken de warmte uit deze lucht voordat lucht naar buiten gaat. Deze zijn meestal groot en duur, ze maken een beetje geluid. Maar je hebt ze ook van Panasonic in 80 liter.
Gewone elektrische boiler is 1kWu erin = 1kWu warmte. Warmtepompboiler is 1kWu erin = tot wel 5kWu warmte in je boiler.

Qua verbruik zou ik verwachten dat je toch moet rekenen op 2 tot 3kWu per dag verbruik, afhankelijk van hoe lang je doucht. Je ziet dat dat over een jaar heen dus al gauw richting de 1000kWu komt, wat zo ongeveer neer komt op 4 normaal formaat zonnepanelen. En dan heb je het nog maar verrekend over het jaar heen, en ben je in de winter totaal niet zelfvoorzienend. Maar het werkt wel. Je kunt rekenen met 2kWu per dag als je niet te lang doucht ( bijvoorbeeld 5 tot 7 minuten oid) maar je kunt ook gewoon een hele zuinige maar goede douchekop kopen, besteed daar aandacht aan.

Hij gaat me het eea opsturen. Voordeel van deze benadering is ook dat het schaalbaar is. Ik zou eerst de zonkant van mijn dak kunnen volgooien met panelen, en kijken hoe ver ik kom. Vervolgens zou er altijd nog een rij aan de andere kant bij kunnen. Hetzelfde geldt voor het verwarm-verhaal: ik zou de eerste winter met een rocket stove kunnen proberen, en altijd kunnen kijken of dit gaat, en evt aanvullen/vervangen door een airco/andere (pellet)kachel.

Inderdaad.

Dus idd de all electric benadering die jij voorstaat, waar dan een kachel puur voor bij-verwarming aan bijgevoegd wordt.

Ik meen dat een kWh op de camping 35 cent kost, iig 10 cent meer dan van het net. Weet niet of er een nachttarief is eerlijk gezegd.

Je moet dit even goed duidelijk hebben. Maar dan vooral hoe het terugleveren werkt. Als hij een ouderwets draaischijfmetertje heeft op jouw aansluiting en hij gaat daadwerkelijk maar 1x in het jaar noteren, dan heb je situatie zoals vele huishoudens (zo ook de onze) en dan kun je kiezen om over het jaar heen energieneutraal te zijn (net zoveel opwek als verbruik over het hele jaar) en zo vrijwel geen energie rekening te hebben.
Maar meet hij op andere manier, dan werkt dit niet. Belangrijkste is dat je in de zomer wel dezelfde 35ct/kWh wil verrekenen met de kWh die je in de winter verbruikt.

Wil idd koken op inductie, computer laten draaien en soms een waterkoker gebruiken.

Inductie is zo efficient dat je zelfs zou kunnen kiezen om altijd een pannetje water op te zetten en waterkoker achterwege te laten, maar waterkoker is wel makkelijk. 2 pits inbouw platen van inductie doen (op vol vermogen!) ook al gauw 16A, wat kan bij jou, maar moet er niks anders draaien. Dat ikea ding doet maar 2000W en plug je zelf in.
Computer: laptops zijn sowieso zuinig, desktops moet je wel je best doen voor zuinigheid.

Voor een wasmachine ben ik naar een hotfill aan het kijken, maar moet ik me ook nog in verdiepen.

Niet kijken naar hotfill als je een elektrische boiler neemt. Dan is het zinloos. (tenzij wasmachine bij hotfill geen eigen verwarmingselement meer heeft, en dus een lager aansluitwaarde heeft zodat je weer makkerlijker binnen je 1x16A blijft)

Hoopte eigenlijk dat er een systeempje is dat bepaalde groepen tijdelijk kan uitschakelen (bijv de vloerverwarming) wanneer iets (bijv de inductieplaat) veel stroom gebruikt.

Op kleine schaal kun je dit oplossen met enkele van deze: https://www.praxis.nl/gereedschap-installatiemateriaal/installatiemateriaal/sanitair/wasmachines/wasmachine-accessoires/sencys-combiregelaar-wasmachine/droger/boiler-/5360532

Je kunt bijvoorbeeld wasmachine en boiler hierop doen. En dit blok gewoon uitzetten wanneer je gaat koken. Of dat ding van Ikea gebruiken met max 2000W dan zit je sowieso wel goed.

Een fatsoenlijk accupakket kost volgens mij meer dan 1000 euro, dus volgens mij kan ik dat dan beter besteden aan meer (of sterkere) panelen, vind je niet?

Er zijn 2 mogelijke redenen voor accupakket:

  • tijdelijk meer power nodig hebben dan 16A aansluiting biedt
  • zelfstandiger zijn, vooral als je geleverde kWh niet kan verrekenen met gebruikte kWh over het jaar heen.

Bij de rocket stove waar ik afgelopen weekend was, is het idd mogelijk lucht aan te zuigen van buiten. Bij de andere die ik op het oog heb weet ik dit niet. Weet ook niet hoe vaak je die moet bijvullen, dus moet ik echt gaan uitzoeken. Maar een paar 100 kilo massa toevoegen zou het bijvullen moeten verminderen verwacht ik.

Hoe dan ook, informeer en doe het zo dat je niet je eigen binnenlucht vergald.

Al met al blijkt hoe makkelijk te beïnvloeden ben, wat betekent dat ik er nog lang niet uit ben... Wil de berekening hoeveel stroom een volle boiler kost zelf nog maken, en dan koppelen aan hoeveel en hoe lang een paneel daar voor moet 'werken'. Dat zal een goede indicator zijn of de oplossing van de installateur een goede is.

Je zult nooit op alle dagen van het jaar voldoende energie opwekken om zelfstandig te zijn. Tenzij je met hout verbranden een boiler weet te verwarmen. Maar de zonnepanelen met elektrische boiler is wel het simpelste, kun je allemaal zelf installeren.

Dit is zeker een keuze. Het voordeel zit hem dan in dat je de panelen nog kunt gebruiken voor stroom voor je andere apparatuur inderdaad.
Wel is het zo dat een zonnepaneel een stuk minder energie/warmte oplevert dan een zonneboiler/collector van gelijke oppervlakte. Maar als je genoeg zonnepanelen neerlegd los je dat op en heb je ook een flexibelere opstelling. Dus ik zou zonneboiler oppervlakte x2 doen in zonnepanelen.

Klinkt als een goede vuistregel!

Ik heb voor mezelf besloten niet te gaan hobbyen aan de elektra/leidingen, dus wil dit zeker uitbesteden. Snel laden van de boiler zie ik nu nog niet zoveel noodzaak voor, maar begrijp je punt dat je gedurende de dag de panelen hier voorrang aan wilt geven, zodat de kans het grootste is dat de boiler door de zon verhit wordt. Zal dit met de installateur bespreken (heb nog geen definitieve keuze voor de installateur gemaakt).

En dan weer een alternatief. Je hebt ook warmtepompboilers. Zelfde efficientie als warmtepomp/airco. Deze zuigen de lucht uit je huisje (dan heb je dus mechanische ventilatie zoals een modern huis, wat gezonder is) en ontrekken de warmte uit deze lucht voordat lucht naar buiten gaat. Deze zijn meestal groot en duur, ze maken een beetje geluid. Maar je hebt ze ook van Panasonic in 80 liter.

Een warmtepompboiler is weer nieuw voor mij, dus dat kan nog wel bij dat duizelende hoofd van me haha. Ik zie dat er een behoorlijke subsidie op zit, evenals bij de zonneboiler, dit lijkt op papier echt een hele duurzame en betaalbare oplossing. Zou moeten nagaan hoe lawaaiig dit is en of er andere nadelen aan zitten, maar zeer interessant. Heb je hier persoonlijke ervaring mee?
Ps: Om aan te geven hoeveel adviezen er naar je hoofd geslingerd worden: een installateur vertelde me dat ik geen subsidie kan krijgen op een zonneboiler/warmtepompboiler, omdat het om een huisje gaat op een camping, waar geen inschrijf mogelijk. Net gebeld en dit blijkt niet waar te zijn (staat ook nergens op de site van de RVO.

Als hij een ouderwets draaischijfmetertje heeft op jouw aansluiting en hij gaat daadwerkelijk maar 1x in het jaar noteren, dan heb je situatie zoals vele huishoudens (zo ook de onze) en dan kun je kiezen om over het jaar heen energieneutraal te zijn (net zoveel opwek als verbruik over het hele jaar) en zo vrijwel geen energie rekening te hebben.
Maar meet hij op andere manier, dan werkt dit niet. Belangrijkste is dat je in de zomer wel dezelfde 35ct/kWh wil verrekenen met de kWh die je in de winter verbruikt.

Dit is goed gecovered. De eigenaar is een vriend van me, en heeft al aangegeven dit jaarlijks met me te verrekenen. Er is geen nachttarief, dus t.a.t. 35 ct per kWh, dus echt een prikkel om voor zelf opwekken te kiezen. Heb dus btw ook geen accupakket nodig zoals ik het nu zie.

Inductie dacht ik idd aan standaard Ikea spul, heb ik vaker op gekookt en zolang je niet echt gaat wokken ed is het echt prima te doen in mijn ervaring. Mbt de hotfill wasmachine zou het wel zin hebben, als dat betekent dat ik het solar-verhitte water uit mijn elektrische boiler kan gebruiken voor de wasmachine toch? Dan hoeft de wasmachine zelf geen water te verhitten. Als mijn boilerwater verwarmd is met stroom uit t net maakt t idd niet uit, of maak ik nu een denkfout?

Op kleine schaal kun je dit oplossen met enkele van deze: https://www.praxis.nl/gereedschap-installatiemateriaal/installatiemateriaal/sanitair/wasmachines/wasmachine-accessoires/sencys-combiregelaar-wasmachine/droger/boiler-/5360532

Je kunt bijvoorbeeld wasmachine en boiler hierop doen. En dit blok gewoon uitzetten wanneer je gaat koken. Of dat ding van Ikea gebruiken met max 2000W dan zit je sowieso wel goed.

Ok cheers, thanks voor de tip! Ook thanks voor het advies mbt de binnenluchtkwaliteit bij het stoken van een rocketkachel. Ga hier zeker op letten en moet ook eenvoudig te doen zijn bij een tiny huisje, vanuit de zijwand of vloer.

Ik ga verder met mijn zoektocht. Hoop het boiler-gedeelte eind volgende week uitgedacht te hebben, want de bouw van het huisje gaat nu echt beginnen en zou fijn zijn om dit helder te hebben. Wordt vervolgd. Waardeer je adviezen ten zeerste!

Groet, Wouter

 

Vond dit boeiende draadje op het Tweakers forum over de warmtepompboiler. Kan me voorstellen dat lawaai een belangrijke rol speelt in een tiny house, omdat er maar 1 echte ruimte is, en de wanden veel dunner zijn dan in een echt huis. Heb wel een klein bergingkje onder m'n bed, maar niet ideaal voor een apparaat dat geluid produceert... Zie dat je ze ook voor buiten hebt, maar heb dan weer bedenkingen bij de efficiency, en de eigenaar van de camping wil niet dat er allemaal huisjes en schuurtjes ed komen. Vind het wel een tof ding, maar iets te 'nieuw' en onbekend voor mij in deze fase.

Werd gisteren nog gebeld voor de pilot mbt de rocketkachel met warmtewisselaar, het ziet er naar uit dat daar op korte termijn schot in gaat komen. Kan nog niet overzien wat het kostenplaatje gaat worden, maar wel dat er verschillende partijen met veel expertise aan mee doen, en het de bedoeling is dat er echt een mooie oplossing komt om year round warm water te produceren, dus dat is tof om bij betrokken te zijn.

Ik denk dat je het gewoon heel simpel moet houden.

Warmtepompboiler is mooi, maar die heeft ook wel wat lucht nodig en kan inderdaad geluid maken. De hoeveelheid lucht die hij nodig heeft trekt je tiny house zo leeg.

Ik lees dat je eigenlijk helemaal niet op zoek ben naar enige vorm van zelfstandigheid, maar gewoon naar een energierekening van liefst 0 euro.
Als ik jou was zou ik gewoon een 50 liter boiler ophangen (als je geen lange doucher bent), liefst met niet te hoog aansluitwaarde (bijv 1000W ofzo maar 2000W kan ook)

Je rocket stove idee doorvoeren, en simpelweg gewoon "zoveel mogelijk" zonnepanelen neerleggen. Dus zoveel als past bij jouw ontwerp. Dat je goed uitkomt voor je energieverbruik (incl boiler).

Je kunt dan voor nu voldoende hebben, maar misschien ook wat reserve voor als je nog wel met een airco wil werken om te verwarmen (in voor en na seizoen bijvoorbeeld als rocket stove te krachtig is, of het vele hout erop gooien je irriteert)

Citaat van RRR op 16 april 2019, 11:11

Warmtepompboiler is mooi, maar die heeft ook wel wat lucht nodig en kan inderdaad geluid maken. De hoeveelheid lucht die hij nodig heeft trekt je tiny house zo leeg.

Ja idd, was ook mijn conclusie.

Ik lees dat je eigenlijk helemaal niet op zoek ben naar enige vorm van zelfstandigheid, maar gewoon naar een energierekening van liefst 0 euro.
Als ik jou was zou ik gewoon een 50 liter boiler ophangen (als je geen lange doucher bent), liefst met niet te hoog aansluitwaarde (bijv 1000W ofzo maar 2000W kan ook)

Ben niet op zoek naar zelfstandigheid, aangezien er een stroom- en rioolaansluiting is, maar dat ik alleen op zoek ben naar een energierekening van 0 euro is het andere uiterste. Ik ben op zoek naar een mooi systeem dat zo min mogelijk druk op het milieu legt, dat je kunt leven wetende dat de opgewekte energie (zo goed als) zelf opgewekt is, wat samenvalt met de wens om zo laag mogelijke vaste lasten te hebben. Liever geef ik één keer meer uit, dan maandelijks betalen, als ik hierdoor duurzaam bezig kan zijn. Terugverdientijd vind ik tot op zekere hoogte van secundair belang. Naar die precieze verdeling en balans ben ik nu op zoek.

Je rocket stove idee doorvoeren, en simpelweg gewoon "zoveel mogelijk" zonnepanelen neerleggen. Dus zoveel als past bij jouw ontwerp. Dat je goed uitkomt voor je energieverbruik (incl boiler).

Je kunt dan voor nu voldoende hebben, maar misschien ook wat reserve voor als je nog wel met een airco wil werken om te verwarmen (in voor en na seizoen bijvoorbeeld als rocket stove te krachtig is, of het vele hout erop gooien je irriteert)

Ja, is denk ik ook de meest simpele oplossing. Denk dat reserve wel lastig wordt als de schaduwkant van m'n dak niet ook panelen krijgt. Op de zonzijde is ruimte voor 8 panelen namelijk, zou dus rond de 2400-3120 wph kunnen opleveren, afhankelijk van de sterkte van de panelen. Zou net aan gaan, afhankelijk van hoeveel ik elektrisch moet bijverwarmen (dus voordat je de kachel aan doet). Maar zou ook hiermee kunnen beginnen, en desnoods volgend jaar nog een zonneboiler kunnen installeren of panelen erbij kunnen leggen aan de schaduwzijde van mijn dak, wat op één punt bijna vlak is. Ik wacht ook even af wat er uit die pilot met de rocketkachel komt, doel is daarbij echt om een totaaloplossing te ontwikkelen. Airco houd ik zeker in m'n achterhoofd ja, is ook iets wat volgend jaar nog kan.

Ik houd je op de hoogte als er nieuws is! Groet, Wouter

Mooi.

Maar wph is geen geldige eenheid 🙂 Het is of Wp, van Wattpiek (vermogen panelen) of kWh, energie inhoud, die je over het jaar heen opwekt.

Maar goed, dat weet je waarschijnlijk allemaal al.

Succes

Citaat van RRR op 17 april 2019, 14:57

Maar wph is geen geldige eenheid 🙂 Het is of Wp, van Wattpiek (vermogen panelen) of kWh, energie inhoud, die je over het jaar heen opwekt.

O ja hihi