Strak verschil met woonwagens

  1. 3 jaren geleden
    Bewerkt 3 jaren geleden door ria simons

    Verschil Tiny House- Woonwagen
    Waarom strak?
    Wel, de gemeente Tiel heeft veel problemen gehad met woonwagenkampen en hun bewoners en zij hebben nu een 'sterf'-constructie ingesteld. Woonwagen weg; geen nieuwe terug.
    Tiel wil dus geen nieuwe 'kampen'.
    Zij willen helemaal helder hebben wat het verschil is tussen Tiny Houses en woonwagens.
    Nou heb ik daar zelf wel ideeën over: duurzaamheid, zelfvoorzienend zijn, milieu-aspecten, schoonheid etc.
    Maar wie heeft daar een hele strakke lijst bij bijvoorbeeld? Waarmee ik het meest rechtse politieke lid van de gemeenteraad nog kan overtuigen en positief inzicht geven????
    We willen namelijk een motie in laten dienen en een presentatie geven aan de raad, over en voor Tiny Houses.

  2. Het klinkt misschien heel hard, maar het grootste verschil zijn de mensen die erin wonen. Tiny House bewoners doen dat vanuit een overtuiging van gelukkig zijn met minder. Minder huis, minder lasten, minder impact op de natuur, minder zorgen.
    Als je heel strak de kenmerken van een Tiny House ten opzichte van een woonwagen gaat benoemen en gaat "beregelen" dat gaan de "kampen" er gewoon voor zorgen dat zij voldoen aan de voorschriften. Dan ligt het balletje weer bij de gemeente. Willen zij een dergelijke ontwikkeling van huidige kampen?
    De verschillen benoemen lijkt mij niet voldoende. Er moet toch iets zijn wat de essentie van een Tiny House nog helderder en positiever kan vertalen naar voorwaarden voor de gemeente. Ik heb daar nog niet echt een antwoord op.
    Maar als er toch een lijstje moet komen, dan moeten we dat hier wel voor elkaar kunnen krijgen.

  3. Ja dat is een lastige. De motivatie om in een tiny house te wonen is inderdaad een van de belangrijkste verschillen. Woonwagenbewoners hebben echt een heel eigen, oude cultuur. Duurzaamheid is (bijna) geen motivatie voor hen, familie is bijvoorbeeld wel heel belangrijk. TH's bewoners willen een focus op eenvoud, minder spullen, minder vervuilen, meer vrijheid door lagere woonlasten en minder tijd kwijt zijn aan je woning (onderhoud). Daarnaast zijn woonwagens tegenwoordig halve villa's, waar een TH dat zeker niet is. Misschien moeten we eens een discussie starten wat nu de maximale afmeting mag zijn van een TH, en wat van een small house? Walden houd respectievelijk 25 en 50 m2 aan. Lijkt me het eenvoudigst. Niet dat het er voor de filosofie nu zo veel toe doet, maar voor heel veel mensen en instanties is zo'n maatstaf wel belangrijk schijnt. Verder zijn TH bewoners heel divers in hun wensen, wat betreft duurzaam bouwen en zelfvoorzienend wonen. Dat is dus ook lastig als verschil op te geven, lang niet iedereen wil off-grid bijvoorbeeld. En de een wil alleen met zijn hutje op de hei, de ander met een paar huisjes bij elkaar en echt een community vormen. Dus wat is essentieel voor de definitie van een tiny house / bewoner?

    Dit is momenteel mijn definitie van een Tiny House:

    Tiny Houses zijn gebouwd als primaire, volwaardige woning op kleine schaal, niet als tweede woning of recreatiewoning. Mensen die een tiny house bouwen of laten bouwen doen dat bewust vanuit de behoefte een meer eenvoudig, duurzaam leven te leiden, minder gericht op consumeren en met een kleinere ecologische voetafdruk. Een Tiny House is vaak maar niet per definitie mobiel. Bij het ontwerp en de bouw van de kleine woningen wordt slim gebruik gemaakt van ruimte en innovatieve technologieën, kwaliteit en vormgeving zijn belangrijk. Een Tiny House is niet groter dan 25m2, een Small House tot 50m2.

  4. Bewerkt 3 jaren geleden door ria simons

    Dank voor jullie reacties Jan Willem en Marjolein.
    Ik denk dat we wat betreft het onderwerp wel op één lijn zitten. Het zijn ook mijn gedachtes. Ik zal proberen er een lijst van te maken en die hier weer te posten.

  5. Bewerkt 3 jaren geleden door ria simons

    Dit is mijn lijst van verschillen vooralsnog. Als de gemeente dit wil kan het zo gegeven worden.
    Ik denk overigens niet dat woonwagenbewoners de voor hen belangrijkste zaken in het leven willen bijdraaien naar die van Tiny Houses. Daar zijn hun gewoontes en gebruiken veel te oud en ingebed voor. Hun cultuur is erg belangrijk voor ze, dat snap ik ook. Dus, Jan-Willem, ik schat het risico niet zo groot dat ze gaan veranderen.
    Wat denken jullie van dit lijstje?

    Tiny House

    Primaire en permanente woning
    Duurzaamheid staat hoog in de prioriteitenlijst
    Milieu is zeer belangrijk
    Mogelijkheid tot zelfvoorzienend leven
    Max 25 - 50 m2 oppervlak
    Minder financiële lasten
    Minder onderhoud aan de woning
    Minder 'spullen'
    Minder consumeer-gedrag
    Kleine voetafdruk
    Innovatief en technisch goed doordacht
    Hoge kwaliteit en mooie vormgeving
    Spirituele waardigheid

    Woonwagen

    (Kamp)
    Primaire permanente woning
    Uitbouw van de woning tot villa is de trend
    (Oude) familiebanden zijn belangrijk
    'Laat zien wat je hebt' is belangrijk
    Status en positie binnen de gemeenschap erg belangrijk
    Het draait om de bewoners
    Duurzaamheid speelt geen rol
    Milieuaspecten spelen geen rol
    Oude cultuur in stand houden is erg belangrijk
    Geen zelfvoorzienendheid
    Consumptiegedrag hoog.
    Mooi? Lelijk? Kwestie van smaak.
    Geen/nauwelijks aansluiting bij de bevolking buiten het kamp.

  6. Interessant lijstje, maar ik ben bang dat de gemeente er niet veel mee zou kunnen. Het zal meer in juristentaal verwoord moeten worden. Een opmerking als "minder spullen" is behoorlijk vaag en kunnen ze zeker geen beleid op voeren. Ook vierkante meters zijn erg relatief wat betreft een thow. Mag je een slaaploft dan wel of niet meetellen? Dan zouden wellicht de kubieke meters meer kunnen betekenen.

    Ik ben bang dat het maken van een lijstje een aantal jaren zou kunnen duren. Je hebt toch eerst de praktijk en tijdelijke initiatieven nodig voordat je bepaalde essenties kunt benoemen. Het is natuurlijk wel een heel goed streven om hier duidelijkheid in te gaan vinden. Ik denk alleen dat als je Tiel wilt overhalen, dat je toch eerst met een "tijdelijk" initaitief moet komen. Dat is op de relatief korte termijn meer haalbaar dan permanent georienteerde plannen. Die hebben gewoon meer tijd en vooral meer draagkracht nodig. En dat laatste is een kwestie van doen en laten zien.

  7. Misschien is het een idee om voor te stellen om het kleinschalig te houden, dus toestemming vragen voor één of meerdere locaties waar dan één of twee tiny houses mogen staan. Ik vermoed dat ze vooral bang zijn voor kampen waar veel mensen wonen, en dat is voor een tiny house experiment misschien helemaal niet nodig.
    Het voelt voor mij een beetje geforseert om op zoek te gaan naar de verschillen tussen tiny house bewoners en woonwagen bewoners.

  8. Het is natuurlijk ook een vorm van gedwongenheid om zo'n lijstje te maken. Vakjes en zo. Juristentaal. Ja dat begrijp ik Jan Willem. Dat is wel een moeilijke.
    De bedoeling van dit lijstje is om Tiel over de streep te halen voor een pilot. 2-3 Tiny Houses op een plek.
    Toevallig komt ons verzoek tegelijk met het instellen van de 'versterf'constructie voor woonwagenkampen in Tiel. Dus zijn ze daar nogal op gefixeerd. En de vraag naar de verschillen zal ik zéker gaan krijgen 31 augustus op de raadsvergadering. Daar zijn we voor uitgenodigd om uitleg te geven. Ik wil dus graag beslagen ten ijs komen vooral wat betreft dit onderwerp.

  9. Het is maar een klein onderdeel wat ik nu wil aankaarten. De enorme hoeveelheid troep rond woonwagenkampen (of zoals hier in Zuid-Frankrijk) en rondtrekkende zigeuners/Roma. Dat is het beeld wat men heeft van *kleine wooneenheden*. Als je in een TH woont, moet je echt letten op spullen die in het zicht rond je TH liggen. (fietsen, tuingereedschap, emmers, BBQ, containers, schoenen, tuinslang, wasrek, stoelen, tafel etc etc)
    Ik denk dat iedere TH bewoner er voor moet zorgen dat er een speciaal hok voor al deze storende rommel is. ( of de ruimte onder je terras gebruiken maar dan dichtmaken) Het doet zo'n afbreuk aan een mooi afgewerkt en milieubewust TH! Van een afstandje is er geen verschil met een woonwagen met Roma! Dat zal wel 1 van de angsten van een gemeente zijn.

  10. Een pilot met 2 of 3 tiny houses klinkt niet als een kamp, is dat niet al voldoende om de gemeenteraad er van te overtuigen dat dit niet indruist tegen de versterf constructie?

    Dat juristen dingen in hokjes willen stoppen snap ik, je moet duidelijke criteria hebben wanneer je iets wel of niet een tiny house mag noemen. Een maximaal aantal kuubs ligt voor de hand. En misschien kunnen jullie ook denken aan het expliciet uitsluiten van een aansluiting op gas, water, licht en riool. De huisjes die daarvoor in aanmerking komen zijn duidelijk anders dan de standaard woonwagen.

    Waar ik een beetje een ongemakkelijk gevoel bij krijg is het in hokjes stoppen van mensen, ik denk niet dat het een goed idee is om je te onderscheiden van woonwagens door te benadrukken dat de achtergrond van de bewoners anders is. De stereotype woonwagenbewoners verschilt misschien van de stereotype tiny house bewoner maar dat kan je niet als uitgangspunt nemen, dat doet geen recht aan de individuele verschillen tussen mensen.

  11. Bewerkt 3 jaren geleden door ria simons

    Ja het is natuurlijk discriminerend. Maar dan in de letterlijke betekenis van het woord: Onderscheiden.
    Geen waardeoordelen!!
    Iedereen mag van mij zijn zoals hij/zij is.
    Trouwens Esmee, ik denk dat jij daar een heel belangrijk punt aanraakt. De buitenruimte, hoe richt je die in, of verrommel je die een beetje.
    En inderdaad de 'off grid' factor kan voor de gemeente wel wat zeggen.
    En een goed projectplan ook. Daar zijn we mee bezig.
    Dank voor jullie reacties!

  12. Ben ik inderdaad ook met Esmee eens, en het is echt snel een rommeltje.. ;)

  13. Nog even een aanvulling van mijn kant.
    Mijn lijstje zou zijn:

    • Maximale afmetingen voor weg transport aanhouden om het "tijdelijke" karakter te behouden.
    • Off grid benadrukt het milieu aspect en weert mensen die alleen maar zo goedkoop mogelijk willen wonen (al is daar ook niks mis mee)
    • Ontworpen als permanente bewoning
    • in aanvulling op onze regio Groningen is er ook nog de aardbeving bestendigheid.
    • misschien ook de mogelijkheid benoemen tot bewoning voor oudere mensen, langer zelfstandig ed.
  14. 2 jaren geleden
    Bewerkt 2 jaren geleden door theddy

    "misschien ook de mogelijkheid benoemen tot bewoning voor oudere mensen, langer zelfstandig ed."
    Ik wil er nog een punt toevoegen.....
    Het vrij en losstaand wonen in de TH's wat ik zéér belangrijk vindt m.b.t. geluidsoverlast, vooral contact geluid, omdat je de muren niet met die van de buren hoeft te delen. de TH's staan namelijk los van elkaar !
    De grootste klacht is burenoverlast ! door contaktgeluiden, zoals tikken op de muren, lopen boven je hoofd, slaan met deuren enz.... Daar heb je in een TH geen last van deze stress wat de grootste volksziekte is van de door overbevolking veroorzaakte conventionele geschakelde woonvorm ! En (goedkope) flats zijn helemaal vreselijk ! (dit allemaal om duidelijk te maken het verschil tussen vrij of onvrij te wonen). Wat vrij wonen mogelijk gemaakt wordt voor laag betaalde inkomes en ouderen met alleen AOW die nu noodgedwongen naar een beneden woning moeten vanwege de trappen zoals ik en wil beslist niet naar zo'n vreselijke woonvorm voor bejaarden, waar de kamertjes zéér gehorig zijn omdat er maar een steens muurtjes tussen staan en waar je totaal onvrij bent en betutteld wordt..... Een normaal conventioneel vrijstaand huis van b.v. steen kan ik niet betalen en is alleen betaalbaar voor de Elite en miljonairs. Dus het TH concept is ook interessant voor ouderen, met alleen AOW, en met een klein spaartegoed, want je moet toch geld hebben om dat huisje te laten bouwen.

  15. Ik heb erg veel moeite met deze discussie. Ik denk dat tiny house bewoners niets anders of beter zijn dan kampers, woonwagenbewoners of Roma. Je mag blij zijn als je iets van hen kunt leren, want zij doen al eeuwen waar tiny house bewoners van nu zo naar verlangen. Ik hoop ook dat als gemeentes tiny house colonies toestaan, ze dezelfde regels hanteren voor kampers, woonwagenbewoners en Roma. Als mensen op grond van hun zgn hogere morele denken meer rechten denken te hebben dan anderen op hetzelfde - ruimte, vrijheid, etc. - vind ik het een hele enge beweging worden. Er zijn meer idealistische bewegingen in het verleden die uiteindelijk anderen gingen uitsluiten. Dat moet niet de bedoeling zijn

  16. Daarom moet het zgn hogere morele denken niet de basis zijn waarop rechten verkregen worden. Dat is niet echt een "strak verschil" te noemen.

  17. Ik ben het wel met Wende eens, ik heb ook een vervelende bijsmaak bij deze discussie.
    Als gemeentebestuurders zigeuners of woonwagenbewoners gelijkstellen aan overlast en daarom maatregelen treffen tegen woonwagens dan is dat kortzichtig van hun. Je moet je er niet toe laten verleiden om aan te tonen dat je geen overlast zal veroorzaken omdat je geen zigeuner of woonwagenbewoner bent, dan ga je mee in die gedachtegang.

  18. Verwijderd 2 jaren geleden door Paul
  19. @Ep (Eps Huisje) Je moet je er niet toe laten verleiden om aan te tonen dat je geen overlast zal veroorzaken omdat je geen zigeuner of woonwagenbewoner bent, dan ga je mee in die gedachtegang.

    Helemaal mee eens, maar vanwege die kortzichtigheid in het verleden is er wel een heel slecht beeld ontstaan over woonwagens. Een onderwerp waar iedereen over begint. En dan is het geen kwestie van verleiding, maar pure zelfverdediging. Ik zou graag een manier vinden om dit niet te hoeven doen bij dergelijke vragen.
    Ik vertel liever over de filosofie van "genoegen nemen met genoeg". Niet meer bouwen, verbruiken, gebruiken of kopen dan nodig is. Die wielen haal ik er het liefst nog onder vandaan. Maar gemeentes werken tegenwoordig alleen nog mee met nieuwe concepten als iets een "tijdelijk karakter" heeft. Dus is het een trailer, bij gebrek aan beter.
    Om daarna de gemeente te overtuigen van aanpassing van de regelgeving is een strak verschil wel nodig.

    Dus misschien zou een goed verschil zijn dat de huisjes los te halen zijn van de trailer?

  20. Om mij even te mengen in deze discussie - ik ben een woonwagenbouwer, niet een tiny house bouwer, al zie ik en de meeste mensen om mij heen geen verschil, behalve dat die van mij getrokken gaat worden door paarden en ik daadwerkelijk ga reizen, wat bij tiny houses meestal niet het geval is, en dus flink moet reduceren op gewicht en ruimte tov de meeste tiny houses. Maar het wordt mijn huis en het is klein, dus als je dat naar het engels vertaald ben ik ook een tiny house aan het bouwen.
    Door de gemeente te geven wat ze willen, uit zelfverdediging of welk ander argument dan ook, ben je bezig met het wegzetten van woonwagenbewoners omdat je meedoet met de manier van spreken die de gemeente je voorhoud. Is een keuze, ik snap de logica vanuit de ego om ervoor te kiezen niet op te spreken voor de ander maar voor de zelf te kiezen, maar als je dat doet, vind ik dat je je er bewust van moet zijn dat je daarmee dus de gemeente geeft wat ze willen en woonwagenbewoners etc helpt aan de kant te zetten en te discrimineren.

  21. Nieuwer ›
 

of Meld je aan om te reageren!