Betaalbare recycle douche?

  1. vorig jaar

    Als je met warmtewisselaar de douche warmte terugwin installatie bedoelt, die verminderd wel degelijk hoeveel warm water je nodig hebt, dus kun je af met een kleinere warm water boiler.
    Voor het totaal aantal liters dat je verbruikt tijdens het douchen maakt het inderdaad niet uit.

    Als je met een zonnecollector en een houtkachel een boiler warm wil houden (en van lang douchen houdt) dan heb je dus een redelijke boiler nodig die twee warmtewisselaar spiralen erin heeft. Eentje voor de zon en eentje voor de houtkachel. Dan heb je het waarschijnlijk over minimaal een 150 liter boiler omdat de kleinere geen twee spiralen hebben.

    Met elektriciteit warmte op wekken kan trouwens wel degelijk heel efficient. Dat wil zeggen met een warmtepomp. Het ligt een beetje aan de toepassing, maar zelfs op een klein huisje kan dat wel. Als je vervolgens een dak maakt met alleen maar zonnepanelen (dus besparing van gewone dakbedekking) dan kom je ook in de winter een heel eind. ( en dan houtkachel als backup )

  2. Oei, een fundamentele discussie. Meestal eindigen deze in online ruzies of principiële standpunten, alleen gebaseerd op één of twee persoonlijke ervaringen. Zie ik op heel veel fora. Doe ik niet aan mee. Dus bij deze enkele overwegingen van mij uit, en daar hou ik het bij, tenminste hier op deze pagina. Niet omdat ik niet wil bijdragen, maar ik had vrij recent een inhoudelijke discussie op facebook die de ander vervolgens gewoon verwijderde (omdat ie ongelijk had), en hij zette me vervolgens enorm voor aap zonder dat ik er iets aan kon doen (en zonder dat hij mij uberhaupt verder kent of een les van mij kent trouwens).

    Ik denk: alles heeft in een andere context een andere voorkeur! Ik zet vraagtekens bij lucht/water warmtepompen, ten opzichte van een gezond-gedimensioneerd CPC zonneboilersysteem. Wel denk ik dat water/water warmtepompen (met grondwater) super zijn, alleen dat is niet mobiel en dus niet op tiny houses van toepassing. Misschien is het wel zo dat als je niet een tiny house hebt maar net effe een ietwat groter huis, dat dan een lucht/warmte pomp nét wél efficiënter is - zou kunnen. Bij deze enkele overwegingen van mij uit:

    - die COP van warmtepompen klinkt aanlokkelijk, alleen dat is het halve verhaal. lucht/water warmtepompen krijgen een hogere COP naarmate de buitentemperatuur hoger is. Die COP waarde is de _maximale_ COP haalbaar (terwijl: die hogere opbrengst van zonneboilers is altijd van toepassing). In de wintermaanden (en overgangsmaanden, ik meen lager dan 10 graden buiten) ben je in ieder geval met een COP van 1 bezig, ofwel gewoon ouderwets slurpend elektrisch verwarmen zonder enige efficiëntie. In alle andere maanden is het maar heel erg de vraag of wat het beste rendement heeft, ik vermoed dat het niet veel scheelt. Ik denk dat je om een paar andere redenen toch een CPC zonneboilersysteem wil kiezen:

    - een warmtepomp systeem heeft veel energie nodig. Je moet dus echt al heel veel zonnepanelen hebben wil het systeem het doen. En kan je standalone accu deze pieken wel aan (weet je nog: hoe groter de piek, hoe minder uit je accu kan halen)? Als je 3 tot 6 paneeltjes hebt, dan kan je misschien net het allerkleinste warmtepompsysteem aanzwengelen. Als je kijkt naar wat voor oppervlakte je daarmee bestrijkt, daar kun je rustig een 40 buizen zonneboilersyteem voor neerzetten, waar je zeker weten mee kan douchen of al voldoende voorverwarmen in de lastige overgangsmaanden en in de wintermaanden op zonnige dagen. Dat kun je van je lucht/water warmtepomp op dat moment niet zeggen, die kun je niet eens aanzetten.

    - in grijze dagen, doen je zonnepanelen niet iets wat de moeite waard is, tenminste niet iets wat je kunt gebruiken voor je warmtepomp systeem. Ik keek net even op mijn regelaar op deze grauwe dag, ik had een opbrengst van 7 watt per paneel. Dat is leuk natuurlijk omdat het heel de dag aanstaat, maar je moet het wel even vergelijken met wat je daar met je warmtepomp mee kan: helemaal niets dus. Die dingen worden uitgedrukt in kiloWatt per uur! Aangezien de omgevingstemperatuur nu vrij hoog is (8 graden), denk ik dat mijn zonneboilersysysteem het water nog wel tot 20 graden kunnen trekken.

    - Als je accu vol is, dan liggen je zonnepanelen niets te doen. En dat is de realiteit, dat is meestal zo. Dat komt omdat je je systeem op de wintermaanden dimentioneert. Uiteraard is je zonneboilervat ook in de zomermaanden warm. Same same.

    Ik kan het je sterker vertelen: ik heb nu een lucht/warmte-pomp, de aller aller aller kleinste die ik kon vinden. Is een zwembadpomp. Ik weet uit mijn hoofd niet meer hoe sterk ie is, ik meen 900 watt. Met de panelen die ik op het dak heb (straks 6) kan ik daar gewoonweg helemaal niets mee, en zou het mijn accu (100Ah) binnen no time verzwakken. Dus, als je die wil overnemen, stuur me een mailtje, want ik heb besloten hem niet in gebruik te nemen.

    Groet!
    Niels

  3. Niels, discussie is altijd goed.

    Maar je moet je wel enigzins aan de feiten houden. Als jij zegt dat een warmtepomp onder de 10 graden een COP van 1 heeft, dan is dat simpelweg onwaar. Pas bij -15 graden zal hij dergelijke getallen naderen, en bij -20 graden zal hij overgaan op elektrische verwarming met een COP van 1.
    Een goedkope zwembad warmtepomp kun je overigens niet vergelijken met een warmtepomp die bedoelt is om een huis te verwarmen in de winter. Ze zijn vaak ook nog eens veel lawaaieriger en gaan bij lage temperaturen meteen elektrische elementen aanzetten, ze zijn letterlijk bedoeld voor mooi weer (want zwembaden)
    Even ter beeldvorming, warmtepompen worden ook gewoon geinstalleerd in Zweden met koudere winters dan hier.

    Als ik zie hier in Maart, dan hou ik dus overdag een rijtjeshuis warm met slechts 200W stroom gemiddeld. Snachts draait hij niet. Dit gaat om een vrij nieuw huis met triple glas en goede isolatie, maar geen tiny house.
    Op slechts wat koude dagen had hij iets meer nodig, maar dan scheen de zon ook meer dus haalde ik netto alleen maar meer energie binnen op een dag.

    Waar het juist om gaat zijn de grijze dagen. En dan vooral lang achter elkaar. Zoals afgelopen November / December. Hier heb je niet de luxe problemen van een volle accu of een volle boiler. Maar die zijn wel het moeilijkst wanneer je echt volledig stand alone moet gaan.
    Ik heb een zonneboiler van 84 heatpipes op 300 liter. Ik heb express "te veel" heatpipes zodat ik op een koude maar zonnige winterdag ook nog snel het vat op kan warmen. Maar ondanks dat, haalt het in de praktijk op die grijze dagen (zoals vandaag) bijzonder weinig uit.
    Dit komt omdat hij vaak niet genoeg temperatuur haalt om te starten met pompen. En als hij dan al begint is die temperatuur ook zo weer weg dus stopt hij weer. Ook is het moeilijk om hogere temperaturen te halen als het boilervat al iets warmer is. Genoeg dagen waar er weinig tot niets gebeurt. En de meesten hebben minder heatpipes per liter dan ik.
    Mijn zonnepanelen zie ik dan inderdaad ook relatief slecht presteren op die grijze dagen. Bijvoorbeeld zo'n grijze dag als vandaag. Maar ondanks dat het zo'n slechte dag is hebben ze vandaag wel 2 kilowattuur opgebracht (dit zijn 12 panelen die bijna plat liggen).
    Maar laat die 2 kilowattuur nou ongeveer hetzelfde zijn als wat mijn warmtepomp op een dag als vandaag verbruikt.
    Terwijl mijn zonneboiler helaas weinig uitvoert, en het echt moet hebben van het bufferen op eerdere zonnige dagen, wat we alweer op hebben gemaakt.

    Ik vind de zonneboiler techniek leuk, en mijn inziens kan er niks op tegen een wat heatpipes met een boiler als het mooi weer is (of nog simpeler die dingen in zuid-europa met het vat op het dak) want dat doet gewoon passief en geruisloos zijn werk.
    Echter als ik het allemaal overnieuw zou doen, zou ik denk ik toch kiezen voor alles met zonnepanelen.

    En, om meer terug te komen bij de originele vraag. Het is dus best lastig om lekker lang te kunnen douchen, juist op die grijze dagen. Voor welke techniek je ook kiest, het is gewoon erg lastig om helemaal stand alone een flinke boiler (voor lange douchetijden) warm te houden als het al een week grijs weer is.
    Dan kun je het systeem nog weer groter maken dat je alles kan overleven met enorme boilers..
    Uiteindelijk is denk ik de Upcycle dan helemaal geen slechte deal. Want het scheelt je heel veel kosten aan materiaal (boilers en zonnecollectoren of zonnepanelen) en installatie kosten.

    De energievraag eerst verminderen voordat je probeert deze energie zelf op te wekken is altijd het beste. En die Upcycle slaagt daar heel goed in.